JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu/atom
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/10/negyedik_hullam_tul_a_csucson
Negyedik hullám: túl a csúcson
2021-12-10T15:19:39+01:00
2021-12-10T15:19:39+01:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Már <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/23/magyar_jarvanyhullam_tavaly_es_most_itt_a_teteje" target="_blank" rel="noopener noreferrer">hetekkel ezelőtt látszott</a>, hogy a negyedik hullám tetőzése körülbelül ugyanolyan időzítéssel fog végbemenni, mint a második hullámé, tehát, hogy december elejére várható a csúcs. Most már megkockáztathatunk egy olyan kijelentést, hogy ez így is lett:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/1209.png" alt="1209.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Korábban a lélegeztetőgépen lévő betegek számát vizsgáltam úgy, mint egy viszonylag jó indikátor, még akkor is, ha tudjuk, hogy ennek a számnak a változása hetekkel elmarad a fertőzés-megbetegedés trendtől, hiszen az emberek csak a kórházbakerülést követően később kerülnek csak lélegeztetőgépre, és a lélegeztetőgépre kerülést követően sokkal később kerülnek le róla (halnak meg vagy gyógyulnak meg).<br />Sajnos pont ebben az adatközlésben (=a lélegeztetőgépre kötött betegek számában változtattak egyet az adat jelentésén nagyjából a hullám tetején. November 29-től kezdve már csak az invazív lélegeztetésen lévő betegek számait közölték, ellentétben a korábbi gyakorlattal, amikor az összes lélegeztetőgépre szoruló beteg számát.</p>
<p>Ezt az adatközlési barbárságot (nem tudok erre szebb kifejezést találni) úgy próbáltam a grafikonon orvosolni, hogy megnéztem a váltás időpontjában, hogy nagyjából mekkora az invazív és a nem invazív lélegeztetőgépesek aránya, és később ezt az arányt alkalmaztam korrekciós tényezőként. Akkor az jött kim, hogy nagyjából 29%-kal többen vannak összesen lélegeztetőgépen, mint ahányan invazív lélegeztetést kapnak. A görbe így nagyjából folytonos lett.</p>
<h2>A másik hasznos adat a napi halottszám</h2>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/1210deathhun.png" alt="1210deathhun.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Ez a görbe még egy kicsit jobban "elcsúszódásban van", mint a lélegeztetőgépen lévők száma, de itt is úgy tűnik, hogy beáll a tetőzés. Ezeknél a görbéknél is kéz a kézben jár a tavalyi (második), és az idei (negyedik) hullám, még ha tudjuk is, hogy a halottak túlnyomórészt a minimum nagykorú oltatlanok közül kerülnek ki, amelyek kevesebb, mint 30%-át képezik a teljes népességnek. Ez csak úgy lehetséges, hogyha a negyedik hullámban uralkodó variáns sokkal gyorsabban terjed (virulensebb), mint az elődjei. Ez utóbit számos kutatás igazolta, tehát azt látjuk, hogy a tavalyi és idei görbék megegyeznek, de azt is tudjuk, hogy idén egy teljesen másik szcenárió vezetett el a látszólagos "a védekezésben semmi sem történt tavaly óta" élményig.<br /><br />Sajnos egy világméretű összehasonlításban ismét az utóbbi hetek legrosszabbjai között vagyunk, ami a halálozást illeti. Európában (átoltottság ide vagy oda) minden más országnál többen halnak meg nálunk covid19-ben. </p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2110worlddeath.png" alt="2110worlddeath.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: <a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-07-25..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=USA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~FRA~ISR~LVA~SWE~MLT~SVN~MKD~POL~ESP~PRT~ITA~ROU~BIH~MNE~HRV~LTU" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-07-25..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million</a></em></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F10%2Fnegyedik_hullam_tul_a_csucson%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F10%2Fnegyedik_hullam_tul_a_csucson%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F10%2Fnegyedik_hullam_tul_a_csucson%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Negyedik hullám: túl a csúcson"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/10/negyedik_hullam_tul_a_csucson#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16780054" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
oltás
halálozás
hullám
oltások
hullámok
Magyarország
Oltás
Szezonalitás
Összehasonlítás
Vakcina
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
Oltakozás
Beoltottság
negyedik_hullám
0
Negyedik hullám: túl a csúcson
A lélegeztetőgépen lévők, a kórházban ápoltak és a napi halálozások grafikonjainak elemzése.
Összehasonlítás.
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/1209.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/06/hatasosabbak_az_oltasok_mint_ahogyan_az_aranyokbol_elsore_gondolnank
Hatékonyabbak az oltások, mint ahogyan az arányokból elsőre gondolnánk
2021-12-06T02:10:13+01:00
2021-12-06T02:10:13+01:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p><a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/03/a_magyar_orvosi_kamara_altal_kozzetett_oltottsag_az_intenziveken_adatok_gyors_ertelmezese" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Az előző posztban elemeztem a Magyar Orvosi Kamara által közzétett "oltottság az intenzíveken" adatokat.</a> Ezekből a nem reprezentatív adatokból többek között az derült ki, hogy a vizsgált intenzíveken (gondolom a közzététel napján) 125 emberből 38 oltott beteg fekszik, ami jó közelítéssel azt jelenti, hogy 10 emberből 3 oltott a mért intenzív osztályokon.</p>
<h3><strong>A mérés szerint</strong> tehát így érkeznek meg az emberek az intenzívre:</h3>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/merteredmeny10fore.gif" alt="merteredmeny10fore.gif" class="imgnotext" /></p>
<p>Ugyanakkor azt is tudjuk, hogy a teljes magyar társadalomban 60%-os az átoltottság, ami azt jelenti, hogy</p>
<h3><strong>ha az oltások</strong> <strong>teljesen hatástalanok</strong> lennének, akkor minden 10 intenzívre érkező betegből 6 oltott volna:</h3>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/hatastalansag10fore.gif" alt="hatastalansag10fore.gif" class="imgnotext" /></p>
<p><strong>Tehát 10 betegből átlagosan nem 6, hanem csak feleannyi, azaz 3 oltott érkezik a mérés szerint az intenzívre:</strong></p>
<p><strong><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/minus3plus3.gif" alt="minus3plus3.gif" class="imgnotext" /></strong></p>
<p>Mindezek alapján nem tévedés ugyan azt állítani, hogy az oltottak és az oltatlanok aránya úgy változik, hogy fajlagosan, az oltatlanok számához viszonyítva feleannyi oltott érkezik, de azt nem néztük meg, hogy konkrétan nem érkezik-e több beteg az egyik esetben, mint a másikban. Mert ha több beteg érkezik az egyik esetben, akkor az azt jelenti, hogy több oltott is érkezik. Azaz még nem adtunk választ arra a kérdésre, ami igazán fontos:</p>
<p><strong>Az Kamara mérési eredménye szerint és a teljes hatástalanság esetén várható összes beérkező oltott ember száma hogyan aránylik egymáshoz?</strong></p>
<p>Meg tudjuk ezt a rendelkezésre álló adatok alapján becsülni? Igen, mert van egy fontos törvényszerűség, amelyet az előző posztban nem alkalmaztam:</p>
<p>Az oltatlan emberek közül ugyanannyi ember érkezik majd az intenzívre teljesen függetlenül attól, hogy az oltás mennyire hatásos, hiszen esetükben ez lényegtelen. Az előző animációból az is látható, hogy a mért esetben hárommal több oltatlan érkezik meg minden 10 beteggel az intenzívre, azaz, kevesebb tízes csoportra van szükség ahhoz, hogy a teljes hatástalanság összes oltatlanját elérjük.<br /><br />Nézzük tehát meg mennyivel kevesebb beteg kell, hogy az oltatlanok száma megegyezzen, legyen például 28! Természetesen mindegy, hogy ez mennyi ,mert úgyis arányokat számítunk, csak a szemléltetés kedvéért jó a 28, mert így megtarthatjuk az előzőekben bemutatott tízes csoportosítást is!</p>
<h3>Íme:<br /><br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/42.gif" alt="42.gif" class="imgnotext" /></h3>
<p>Az animációból tehát azt láthatjuk, hogy bár a tízes csoportok összehasonlításánál megmarad a 6:3-as arány, viszont ahhoz, hogy elérjük az intenzíven fekvő oltatlanok számának állandóságát, ahhoz már a 42/12 arány adódik, azaz<br /> <br /><strong>egy <span style="font-family: 'arial black', sans-serif;">3,5-szeres szorzó</span> jön ki az intenzívre kerülő oltott emberek számai között.</strong> 3,5-szer több oltott magyar ember kerülne intenzívre az oltások teljes hatástalansága esetén, mint ami a mérésekből látszik. Százalékban kifejezve ez azt jelenti, hogy egy teljes oltás hatástalanság esetén intenzívre kerülő oltott embereknek 29%-a kerül csak be, azaz <span style="font-family: 'arial black', sans-serif;"><strong>a hatásosság nélkül intenzívre ítélt oltott emberek 71%-a megmenekül az intenzívtől az oltások hatásossága által.</strong></span></p>
<p>Ennél persze lehet pontosabban is számolni egyébként, de nyilván itt a tízes csoportosítás miatt kerekítésekkel éltem. A számolási módszer is lehet ennél egyszerűbb természetesen, csak azt a szabályt kell szem előtt tartanunk, hogy az oltatlanok száma az intenzíven nem változik az oltás hatásosságának függvényében.<br /><br /><em>Ha egy sokkal célratörőbb számításra vagytok kíváncsiak, akkor nézzétek meg @AntalGergely vagy @draft22 kommentjeit az előző posztom alatt! Ezúton is köszönöm nekik, hogy felhívták a figyelmemet a tévedésre! (ami elsősorban abban állt, hogy az 50%-os relatív arányból vontam le téves következtetéseket az oltások hatékonyságát illetően)</em><br /><br /></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F06%2Fhatasosabbak_az_oltasok_mint_ahogyan_az_aranyokbol_elsore_gondolnank%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F06%2Fhatasosabbak_az_oltasok_mint_ahogyan_az_aranyokbol_elsore_gondolnank%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F06%2Fhatasosabbak_az_oltasok_mint_ahogyan_az_aranyokbol_elsore_gondolnank%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Hatékonyabbak az oltások, mint ahogyan az arányokból elsőre gondolnánk"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/06/hatasosabbak_az_oltasok_mint_ahogyan_az_aranyokbol_elsore_gondolnank#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16774600" border="0" /></a><br /></p>
animáció
helyesbítés
vakcina
matematika
intenzív
halálozás
intenzív_osztály
Magyarország
Vakcina
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
Beoltottság
negyedik_hullám
0
Hatékonyabbak az oltások, mint ahogyan elsőre gondolnánk
A Magyar Orvosi Kamara által közzétett "oltottság az intenzíveken" adatok szakszerűbb elemzése. Animációk!
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/merteredmeny10fore.gif
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/03/a_magyar_orvosi_kamara_altal_kozzetett_oltottsag_az_intenziveken_adatok_gyors_ertelmezese
A Magyar Orvosi Kamara által közzétett "oltottság az intenzíveken" adatok gyors értelmezése
2021-12-03T18:07:19+01:00
2021-12-03T18:07:19+01:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p><span>A Magyar Orvosi Kamara a mai napon közzétett </span><a href="https://www.facebook.com/orvosikamara/photos/a.1536776769919738/2968956390035095/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">egy nem reprezentatív adatközlést</a><span> arról, hogy bizonyos szempontok szerint kiválogatott intenzív osztályokon lévő betegeken körében milyen az átoltottság megoszlása. <br /><br />Íme:</span></p>
<p><img src="https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/263704439_2968956383368429_2239172713585959856_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=WORiwP6yQtYAX_iu_Z4&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=e335f920da0dd4c5e0be4dcadfca3f04&oe=61AFBA38" alt="May be an image of text that says '125, KEZELT INTENZÍV OSZTÁLYON BETEG KÃZÜL 87 FŐ OLTATLAN R ነግ4 SOTON 31 FŐ NÉGY HÓNAPNÁL RÉGEBBEN OLTOTT , 7F NÉGY HÓNAPON BELÜL OLTOTT 2FŐ 3XOLTOTT'" /></p>
<p>Természetesen tudjuk, hogy Magyarországon az intenzíven lévő covid19 betegek száma nem 125, hanem ennek a sokszorosa. <strong>Csak lélegeztetőgépen több, mint 700 ember van</strong> a mai napon és ebből 566-an invazív lélegeztetést kapnak.<br /><br />Sajnos <strong>ez az adat nem reprezentatív</strong>, tehát simán lehet, hogy a legjobb arányokkal rendelkező intenzív osztályokat válogatták ki, hogy így reklámozzák az oltások hatékonyságát. Ezt nem tudjuk, de az legalább korrekt, hogy nem hazudták azt, hogy a felmérés reprezentatív.<br /><br /></p>
<h1>Vizsgáljuk meg ezeket a számokat mégis úgy, mintha a felmérés reprezentatív volna!</h1>
<p> </p>
<p>Csak hogy lássuk, hogyan is kell értelmezni egy ilyen jellegű adatközlést, amikor majd hajlandóak lesznek végre reprezentatív (azaz a valóságnak megfelelő) adatokat is közölni.</p>
<p>Első ránézésre az az érzésünk támad, hogy tök jó, hogy csak ilyen kevés háromszor oltott ember kerül intenzívre, hurrá! Akkor gondolkodjunk el ezen egy kicsit jobban! Nagyon fontos, hogy hány ember közül kerültek intenzívre ezek a betegek. Tegyük fel például, hogy a lakosságnak csak 1%-a lenne 3 dózissal oltva. Minden száz emberből egy. Ha ez lenne a helyzet, akkor is örömre adna okot, hogy az intenzíven pedig 125 emberből kettő beteg is háromszor oltott? Nem igazán.</p>
<div class="kvgmc6g5 cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql">
<h1 dir="auto">Jelenleg a teljes lakosság 60%-a oltott (2 dózissal), és a teljes lakosság 27%-a oltott 3 dózissal.</h1>
</div>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql">
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto">Nézzük meg ehhez képest az intenzíven lévő százalékokat (úgy, mintha ez egy reprezentatív felmérés lenne):<br /><br /></div>
</div>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql">
<div dir="auto">38 / 125 = <strong>30% -nyi oltott van az intenzíven,</strong> ami azt jelenti, hogy ez kétszeresen jobb arány, mintha a két dózisos oltottság teljesen hatástalan lenne. Hatástalanság esetén ugye a 125-nek a 60%-a, azaz 76 beoltott ember lenne az intenzíven. Itt azonban azt látjuk, hogy a teljes lakosság 30%-a, és a kétszer oltottak 50%-ka (tehát a fele) megmenekül az intenzívtől azáltal, hogy be van oltva. <span style="background-color: #ffff99;"><span style="color: #ff0000;"><strong>- UPDATE [2021-12-06] Ennél több menekül meg, lásd a következő posztban! -</strong></span> </span> Ehhez az eredményhez jócskán hozzájárul a harmadik oltás is, mert a háromszor oltottak halmaza részhalmaza a minimum kétszer oltottak halmazának és elég komoly a számossága már a három dózisos oltottaknak, tehát nagy a hatásuk erre az arányra is már.<br /><br /></div>
</div>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql">
<div dir="auto">2 / 125 = <strong>1,6% </strong>, ami elég impozáns ahhoz képest, hogy itt pedig láttuk, hogy a teljes lakosságon belül 27%-a háromszor oltott (sokan vannak már). Ez azt jelenti, hogy a háromszor oltottak 94%-a ( <em>1 - 1,6 / 27</em> ) megmenekül az intenzívtől azáltal, hogy harmadszor is oltott (túlnyomórészt mRNS vakcinával)<br /><br /></div>
</div>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql">
<h1 dir="auto">Mondjuk azt megértem,</h1>
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto">hogy még ennek a nem reprezentatív "mérési eredmények" a publikálásával is megvárták, hogy a háromszor oltottak is belekerüljenek a kimutatásba, ugyanis bár az 50%-os megmenekülés nem rossz, gyanítom, hogy a harmadik dózisos "oltáshullám" megkezdése előtt ez az arány sokkal rosszabb lehetett, ami viszont nem festett volna valami fényesen.<br /><br /><span style="text-decoration: line-through;">A most megismert adatokból úgy tűnik, hogy az első két dózis Magyarországon valószínűleg szégyenletes védettségi eredményt hozott a negyedik hullámban és ezért titkolták a statisztikákat eddig. A harmadik oltás viszont úgy tűnik, végre beváltja a hozzá fűzött reményeket, ami jó hír és arra számítok, hogy a következő hetekben akár még reprezentatív mérési eredményekkel is találkozhatunk majd.</span></div>
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto"><em></em></div>
<br />
<h2><span style="background-color: #ffff99;"><strong><span style="color: #ff0000;">UPDATE [2021-12-06]: Az oltások hatásosságára nem az 50%-os arány vonatkozik, mert ez csupán az oltatlanok számához képest mutat valamit. Az oltások ennél jobbak! Hogy miként, az kiderül a következő posztból! <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/06/hatasosabbak_az_oltasok_mint_ahogyan_az_aranyokbol_elsore_gondolnank" target="_blank" rel="noopener noreferrer" style="background-color: #ffff99;">Klikk ide!</a></span></strong></span></h2>
<br /><br />
<div dir="auto"><em>UPDATE [2021-12-04]: A módszer egyik hátránya, hogy az intenzíven lévők nem aznap kerültek oda be, amikor a számokat alkalmazom, hanem talán hetekkel korábban. Ez a tényező pedig szinte zárójelbe teheti a harmadik oltásosok számolását, hiszen az utóbbi hetekben robbanásszerűen nőtt a számuk a teljes lakosságon belül. Például november közepén szinte csak feleannyian voltak, mint ma. Egyszerűen fogalmazva, a három dózissal oltott betegeknek még nem is volt túl sok idejük arra, hogy az intenzívig eljussanak. Ez is hozzájárulhat ehhez a rendkívül jó ereményhez.</em></div>
</div>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F03%2Fa_magyar_orvosi_kamara_altal_kozzetett_oltottsag_az_intenziveken_adatok_gyors_ertelmezese%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F03%2Fa_magyar_orvosi_kamara_altal_kozzetett_oltottsag_az_intenziveken_adatok_gyors_ertelmezese%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F12%2F03%2Fa_magyar_orvosi_kamara_altal_kozzetett_oltottsag_az_intenziveken_adatok_gyors_ertelmezese%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=A Magyar Orvosi Kamara által közzétett "oltottság az intenzíveken" adatok gyors értelmezése"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/12/03/a_magyar_orvosi_kamara_altal_kozzetett_oltottsag_az_intenziveken_adatok_gyors_ertelmezese#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16772984" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
oltás
matematika
halálozás
hullám
oltások
hullámok
Magyarország
halmazelmélet
Oltás
Összehasonlítás
Vakcina
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
Oltakozás
Beoltottság
negyedik_hullám
0
Magyar Orvosi KamaraÉ "oltottság az intenzíveken"
A Magyar Orvosi Kamara által közzétett "oltottság az intenzíveken" adatok gyors értelmezése. Mit mutatnak ezek a számok?
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/263704439_2968956383368429_2239172713585959856_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=WORiwP6yQtYAX_iu_Z4&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=e335f920da0dd4c5e0be4dcadfca3f04&oe=61AFBA38
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/23/magyar_jarvanyhullam_tavaly_es_most_itt_a_teteje
Magyar járványhullám tavaly és most: itt a teteje
2021-11-23T17:10:55+01:00
2021-11-23T17:10:55+01:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Úgy tűnik, hogy nem tévedtem <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/03/naprol_napra_nagyjabol_ugyanannyi_ember_van_lelegeztetogepen_mint_tavaly_ilyenkor" target="_blank" rel="noopener noreferrer">korábban</a>, amikor a tavaly őszi és a jelenlegi hullámot úgy vizsgáltam, hogy dátumra pontosan egymásra helyeztem a grafikonokat. Abban viszont tévedtem, hogy az idei hullám rövidebb, gyorsabb lefutású lesz majd. A lélegeztetőgépen lévők számának alakulásából az látszik, hogy a két hullám olyannyira fedésben van, mintha klónozták volna egyiket a másikról:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021vov13lelegezteto.png" alt="2021vov13lelegezteto.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: <a href="https://koronavirus.gov.hu/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">koronavirus.gov.hu</a></em></p>
<p>Szerencsére az is látszik, hogy egy héten belül elérkezünk a haranggörbe tetejéhez, hacsak hirtelen nem változnak meg a körülmények negatív irányba (pl. maszkviselési és távolságtartási rendelkezések visszavonása, vagy kórházi ellátás teljes összeomlása), azaz tetőzik a járvány.</p>
<p>Sajnálattal tapasztalom, hogy ismét egyre több újságíró kezdte el összehasonlítgatni a regisztrált fertőzöttek számát, persze úgy, hogy a "regisztrált" szót lefelejtik és csak "fertőzöttekről" beszélnek. Korábban már bemutattam, hogy mennyire értelmetlen ezt az adatot bármire is használni. Magyarországon, ahol az elvégzett tesztek pozitivitási rátája 20% felett van, a regisztrált fertőzöttek száma nagyjából tizedannyi, mint a valós fertőzöttszám, és gyakorlatilag semmi mást nem mutat ez az érték, csak azt, hogy hányat teszteltek aznap. </p>
<p>Vannak viszont a lélegeztetőgépes adatok mellett egyéb, a regisztrált fertőzöttszámnál sokkal megbízhatóbb jellemzői a járványnak.Ilyen például a covid19 halottak száma. A halottak túlnyomó többségét hetekig tartó lélegeztetőgépen fuldoklás után regisztrálják a covid-19 áldozataként, kétséget sem hagyva affelől, hogy vajon melyik betegségnek az áldozata lett az illető. </p>
<p>A covid19 halottak grafikonjainak az összehasonlítása sajnos elég rossz képet mutat:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021vov13lelhunytakext.png" alt="2021vov13lelhunytakext.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: <a href="https://koronavirus.gov.hu/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">koronavirus.gov.hu</a></em></p>
<p>A hullámok időbeli lefutása itt is szinkronban van. Már csak azért is, mert a lélegeztetőgépesek számánál láttuk ezt, és nincs két alternatív valóság. Itt viszont azt látjuk, hogy az idei haranggörbe amplitúdója (maximum magassága) lényegesen nagyobb lesz, mint tavaly.</p>
<p><strong>Tehát miközben ugyanannyian vannak lélegeztetőgépen, az utóbbi hetekben ezek közül sokkal többen halnak meg, mint tavaly.</strong></p>
<p>Mi lehet ennek az oka?<br />Azt is látjuk, hogy november 8. előtt fordítva volt: kevesebben haltak bele idén, mint tavaly. Elképzelhető, hogy azok, akik végül belehaltak, valamilyen időközben fejlesztett kezelés hatására "tovább bírták", tehát hosszabb ideig voltak a lélegeztetőgépen, mint tavaly. Így viszont a hullám vége felé helyeződik át a halálozások súlypontja, és ez is okozhatja ezt az eltérést. Mindenesetre ez csak spekuláció és a két hullám össz-halottszámát végül a görbék alatti területek adják majd meg, azok összehasonlításából derül majd ki, hogy egyáltalán szó lehetett-e ilyesmiről.<br /><br />Sajnos <a href="https://tinyurl.com/FerenciTamas-eletveszely" target="_blank" rel="noopener noreferrer">a hivatalos adatközlésből ez sem derül ki</a>, bár nyilván vannak arra vonatkozó adatok, hogy az elhunytak hány napos lélegeztetést kaptak a halált megelőzően. Az a legkevesebb, hogy néhány olyan laikus blogger, mint én nem jut hozzá ezekhez az adatokhoz, viszont a helyzet az, hogy a covid19 járványon dolgozó <a href="https://tinyurl.com/FerenciTamas-eletveszely" target="_blank" rel="noopener noreferrer">virológus, epidemiológus és biostatisztikus szakértők sem férnek hozzá az információkhoz,</a> így nem tudnak olyan szintű elemzéseket készíteni, amelyekkel talán ezrek életét menthetnék meg.<br /><br /></p>
<p>Végül pedig még egy érdekes jelenség, amihez nem is tudnék megfejtést adni, viszont továbbra is megfigyelhető ,hogy a kórházban ápolt betegek és ezen belül a lélegeztetőgépen kezelt betegek számának aránya tavaly lényegesen alacsonyabb volt mint idén:</p>
<p> <img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021vov13lelegeztetorate.png" alt="2021vov13lelegeztetorate.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Mindazonáltal a két arányszám görbéi folyamatosan közelítenek egymáshoz, amelynek szintén sok oka lehet, de az okok boncolgatását most meghagyom az olvasónak.</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F23%2Fmagyar_jarvanyhullam_tavaly_es_most_itt_a_teteje%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F23%2Fmagyar_jarvanyhullam_tavaly_es_most_itt_a_teteje%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F23%2Fmagyar_jarvanyhullam_tavaly_es_most_itt_a_teteje%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Magyar járványhullám tavaly és most: itt a teteje"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/23/magyar_jarvanyhullam_tavaly_es_most_itt_a_teteje#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16762762" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
oltás
matematika
halálozás
hullám
oltások
hullámok
Magyarország
Oltás
Összehasonlítás
Vakcina
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
Oltakozás
Beoltottság
negyedik_hullám
0
Magyar járványhullám tavaly és most: itt a teteje
A tavalyi és a jelenlegi hullám olyannyira fedésben vannak, mintha klónozták volna egyiket a másikról.
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021vov13lelegezteto.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/11/ferditesek_logikai_bukfencek_es_propaganda_a_jarvany-nyilatkozatokban
Ferdítések, logikai bukfencek és propaganda a járvánnyal kapcsolatok kijelentésekben
2021-11-11T16:52:28+01:00
2021-11-11T16:52:28+01:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>A járvány kezdete óta a matekból és matematikai logikából nagy átlagban nem különösebben kiművelt lakosságnak rendszeresen meg kell birkóznia különböző statisztikai, vagy logikai járványügyi bejelentésekkel, kijelentésekkel, tájékoztatásokkal. Ezekből próbálok szemezgetni, hogy felhívjam a figyelmet arra, mennyire csalóka tud lenni a dolog.</p>
<h2>Hamis dilemmák</h2>
<blockquote>
<p>Konkrétan tudok olyanról, hogy lélegeztetőgépen van egy kétszeresen beoltott beteg, tehát nem igaz, hogy az oltás megvéd.</p>
</blockquote>
<p> Olyan kérdés sohasem volt az oltások hatásosságával kapcsolatban hogy igen vagy nem (véd vagy sem). Erre válaszolni értelmetlen. Ezt hamis dichotómiának is hívják. A valósi kérdés mindig az, hogy mennyire hatásosak az oltások? Arra, hogy valamennyire hatásosak, mérget lehet venni, hiszen <strong>kettős vaktesztekkel, majd ezt követően független intézetek kutatásai eredményeivel sokszor bizonyították, igazolták már a vakcinák hatásosságát</strong>. A kérdés csupán ezeknek a méréseknek a pontossága, az időbeli hatásfok gyengülés és a variánsok megjelenése általi hatásfok gyengülés. Tehát valójában nem egy eldöntendő kérdésre kell válaszolnunk, hanem egy szorzó értékére vagyunk kíváncsiak. Ennek tükrében a fenti kijelentés hamis: Egy (vagy akár néhány) lélegeztetőgépre került oltott személy nem jelenti azt, hogy az oltások hatástalanok lennének.</p>
<p><em></em><em>Önmagában az, hogy néha 40 km/órával haladó autó is okoz halálos gázolást, nem jelenti azt, hogy semmi értelme nincs a lakott településeken belüli 50 km/órás sebességkorlátozásnak.</em></p>
<h2>Mindent vagy semmit gondolkodás</h2>
<blockquote>
<p>Mi értelme van a boltban és a közlekedési eszközökön a maszkviselésnek, ha egyébként a plázában, iskolákban meg az éttermekben úgysem kötelező és senki nem is hordja?</p>
</blockquote>
<p> Ne keverjük már össze a szabály alóli első kivétel szabálybuktató esetét egy hatás összegzésével! Ha azt állítanánk, hogy minden vásárló szőke, akkor egy fekete hajú vásárló megtalálása az állítás cáfolata lenne. Ez igaz, de a maszkhordás nagyon nem ez a logikai kategória. Itt ugyanis a halmazok elemszámáról állítunk valamit, nem pedig egy diszkrét (konkrét) elemről. Azt mondjuk, hogy ha az összes egymás közelébe kerülő emberek halmazán belül növeljük a mindeközben maszkot viselő emberek részhalmazát, akkor összességében kevesebben kerülnek be a covid19 fertőzöttek részhalmazába. Az, hogy maradnak még helyek és szituációk, amikor nem kötelező maszkot viselni, nem jelenti azt, hogy a többi helyen előírt kötelező maszkviselés ne okozná a fertőzések számának csökkenését. Ha pedig bármilyen érdemi mértékű csökkenés elérhető, akkor van értelme a dolognak.</p>
<p><em>Vajon melyik gladiátor mondaná azt, hogy ha sisakot nem kaphat a harchoz (mert pl. elfogyott), akkor a mellvértet sem kéri, hiszen attól még, hogy szíven nem szúrhatják, a koponyáját még mindig átdöfhetik?</em></p>
<h2>A bázisok kevergetése</h2>
<blockquote>
<p><span> A beoltottak kevesebb mint 1%-a betegszik meg.</span></p>
</blockquote>
<p><span>Ez az egyik "kedvenc" szlogenem, amellyel az oltások hatékonyságát szokták hirdetni. Számoljunk tehát meg, mennyi az oltottak 1%-a!<br />Jelenleg (a poszt írásának időpontjában) 5 764 573 magyar ember van, aki legalább a második oltást már megkapta. (<a href="https://koronavirus.gov.hu/cikkek/jobb-keson-mint-soha-regisztracio-oltasra" target="_blank" rel="noopener noreferrer">koronavirus.gov.hu</a>)</span></p>
<p><span></span><span> Ez a magyar felnőttkorú lakosság kb. 70%-a, és ez BTW egy nagyon jó átoltottsági arány. Ennek az egy százaléka 57 646 ember, tehát több, mint 57 ezer ember. Ha szigorúan értelmezem a fenti kijelentést, akkor az arról szól, hogy az oltottak közül kevesebb, mint 57 ezer ember betegszik meg. Ez így is megnyugtató? <br />Nem igazán megnyugtató, ha hozzávesszük, hogy</span><span> a nyár közepe óta 110 ezer fertőzést regisztráltak. Ezek nagyjából azok, akik meg is betegedtek, hiszen Magyarországon a fejlett országoktól eltérően gyakorlatilag nincs terjedés megelőző tesztelés. Azt tesztelik, akinek már tünetei is vannak. Ennek az 57 ezer ember több, mint a fele. Tehát ha a rendelkezésre álló, mért adatok alapján tette ezt a kijelentést Merkely Béla, az azt jelenti, hogy a megbetegedett embereknek több, mint a fele oltott személy.<span style="color: #333300;"><em> (Update 11.15.: A 110 ezer fő csak a nyár közepe óta regisztrált fertőzöttek száma, amire azt mondtam, hogy ez kb. egyben a megbetegedések száma is, viszont kommentben felhívták a figyelmem arra, hogy két oltást már ezt megelőzően is kaptak emberek, tehát az oltottak egy hányada már a harmadik hullám vége alatt is védett lehetett, így például az áprilisi és májusi megbetegedések számának egy részét is hozzá kellene adni a 110-hez. Bár nem volt szándékos ez a tévedésem, mégis érdemben befolyásolhatja ezt az összehasonlítást. Valószínűleg kevesebb, mint a fele jön ki ezáltal. Mindazonáltal az ember így is nagyobb különbségre vágyik az oltottak javára. Az, hogy a fele környékén vagyunk, nem elég meggyőző és még mindig felveti a kérést, hogy esetleg nem valami mást akartak-e itt mondani...)</em></span></span></p>
<p><span>Mindezek alapján nyilván valami mást szerettek volna itt mondani, tehát, hogy valószínűleg nem a teljes lakosság bázisán kellene értelmezni ezt az 1 %-ot, de akkor min? A valós fertőzöttek számát nem ismerjük és jelenleg még csak megbecsülni sem tudjuk. 5-ször vannak többen, mint a regisztráltak? Vagy 10-szer? 15-ször? Nem tudjuk. Egyszerűen nem tudom, mit jelent ez az állítás, mert ha szó szerint veszem, akkor az 1% ijesztően sok.</span></p>
<p><em>Az első Világháború áldozatainak száma csupán a Föld népességének kevesebb, mint 0,1%-a volt. Nem is haltak meg sokan, ugye? Oh várj csak, mikori népességhez képest is számoltad?</em></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F11%2Fferditesek_logikai_bukfencek_es_propaganda_a_jarvany-nyilatkozatokban%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F11%2Fferditesek_logikai_bukfencek_es_propaganda_a_jarvany-nyilatkozatokban%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F11%2Fferditesek_logikai_bukfencek_es_propaganda_a_jarvany-nyilatkozatokban%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Ferdítések, logikai bukfencek és propaganda a járvánnyal kapcsolatok kijelentésekben"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/11/ferditesek_logikai_bukfencek_es_propaganda_a_jarvany-nyilatkozatokban#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16752758" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
matematika
halálozás
hullám
hullámok
Magyarország
halmazelmélet
Vakcina
covid-19
covid19
negyedik_hullám
matematikai_logika
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/03/naprol_napra_nagyjabol_ugyanannyi_ember_van_lelegeztetogepen_mint_tavaly_ilyenkor
Napról napra nagyjából ugyanannyi ember van lélegeztetőgépen, mint tavaly ilyenkor
2021-11-03T17:15:31+01:00
2021-11-03T17:15:31+01:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Minthogy a szezonális hatás miatt a negyedik hullám felfutása nagyjából pont egy évvel később történt meg, mint tavaly a második hullámé, véleményem szerint továbbra is érdekes lehet egyazon grafikonon látni a két hullám adatait. Nézzük meg most a lélegeztetőgépen lévő betegek számának alakulását:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021nov3.png" alt="2021nov3.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: https://atlo.team/koronamonitor/</em></p>
<p>Látható, hogy a különbség (vagy egyezőség) tényleg nem abból adódik, hogy az egyik görbe korábban indul, mint a másik, hiszen a görbék hol egymás felett, hol pedig egymás alatt futnak.</p>
<div dir="auto"></div>
<p>A <strong>lélegeztetőgépen lévő covid19 betegek száma</strong> tehát:</p>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql ii04i59q">
<pre dir="auto">Tavaly november 3-án: <span style="font-family: 'andale mono', monospace;"><strong>348</strong></span></pre>
<pre dir="auto">A mai napon (nov.3.): <span style="font-family: 'andale mono', monospace;"><strong style="font-family: Arial, Verdana, sans-serif;">350<br /><br /></strong></span></pre>
</div>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql ii04i59q">
<div dir="auto">Mégis hogyan lehetséges az, hogy tavaly az átoltottság teljes hiányában is nagyjából ugyanúgy alakult ez a görbe, mint idén, amikor a felnőtt korú lakosság több, mint 70%-ban két dózissal oltott?<br />Nem annak a bizonyítéka ez, hogy a magyarországi oltások semmit sem érnek? (miközben látjuk, hogy más országokban tényleg mennyivel enyhébb őszi hullámot hozott a nagy mértékű átoltottság)<br /><br /></div>
<div dir="auto">Nem feltétlenül. A jelenlegi delta mutáció ugyanis sokkal virulensebb, sokkal gyorsabban terjed, mint a tavalyi variáns. A terjedés sebességét az utóbbi két hónapban az is elősegítette, hogy semmilyen maszkhordási vagy távolságtartási rendeletet nem léptettek érvénybe Magyarországon (sem a tömegközlekedésen, sem a boltokban, sem a tömegdemonstrációkon) Ez a delta variánsnak olyan terep, mint futótűznek a vattaraktár.</div>
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto">Valószínű tehát, hogy a 2021-es piros görbe egy többszörös sebességű terjedésnek a következménye. A gyors terjedéssel zajló fertőzéshullámról pedig a következőket tudjuk (ha minden egyéb paraméter változatlan):</div>
<ul>
<li dir="auto">sokkal hegyesebb és magasabb haranggörbét hoz létre</li>
<li dir="auto">a haranggörbe szélessége csökken, a hullám lényegesen kisebb időtávot ölel fel</li>
</ul>
<div dir="auto"></div>
</div>
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql ii04i59q">
<p dir="auto">Az ábrára halványan berajzoltam, hogy körülbelül mit kell majd látnunk akkor, ha csupán a sokkal gyorsabb terjedés indokolja, hogy már két hónapja szinte megegyeznek a tavalyi és az idei számok, miközben az oltások egyébként hatásosak, csak a hatásukat ellensúlyozza a terjedési sebesség. Ez esetben elképzelhető, hogy túlnyomórészt csak oltatlanok (a felnőtt lakosság kb. 30%-a) kerülnek az intenzívre idén és ők produkálják ezeket az adatokat... Reméljük, hogy így van, mert akkor végül azért lényegesen kevesebb halottat hoz a negyedik hullám, mint amennyit a második hozott.</p>
<div dir="auto"></div>
<h2 dir="auto">Mi az, ami mindezek ellenére aggasztó?</h2>
<p> <br />Ez nem más, mint a lélegeztetőgépen lévők és a kórházban lévők arányának negyedik hullámos alakulása. </p>
<p>Ha ugyanis valamennyire érdemben hatásosak az oltások, akkor:</p>
<div dir="auto">
<div class="o9v6fnle cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql">
<div dir="auto">1. arányaiban kevesebb fertőzött betegszik meg, mint tavaly</div>
<div dir="auto">2. arányaiban kevesebb ember kerül kórházba a betegek közül, mint tavaly</div>
<div dir="auto">3. arányaiban kevesebb ember kerül intenzívre / lélegeztetőgépre a kórházban lévők közül, mint tavaly</div>
<p> </p>
<div dir="auto">Nézzük tehát meg mi a helyzet ezekkel az arányokkal:</div>
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto"><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021nov3rates_1.png" alt="2021nov3rates_1.png" class="imgnotext open-in-modal" /></div>
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto"><strong>Látszólag a jelenlegi hullámban folyamatosan és lényegesen nagyobb arányban kerülnek a kórházi ápoltak lélegeztetőgépre, mint a tavalyi őszi hullámban.</strong></div>
<div dir="auto"><br />Itt is számos magyarázat elképzelhető azon kívül, hogy az oltások gyakorlatilag hatástalanok a delta variánssal szemben. Ha ugyanis így lenne és tényleg semmit sem érnének az oltások, az még nem indokolná a grafikonon látható arány különbséget. Ennek nyilvánvalóan más oka lehet. Például az, hogy idén sokkal súlyosabb állapotú betegeket visznek csak kórházba, mint tavaly, de az is lehet, hogy megváltozott a protokoll és hamarabb teszik lélegeztetőgépre a kritikus állapotú betegeket. Erről nincs konkrét információm, csak azt szerettem volna megmutatni, hogy más okokra is visszavezethető a dolog. </div>
<div dir="auto"></div>
<div dir="auto">Mindenesetre, ha oltott személyek is jelentős számban kerülnek kórházba, annak önmagában azt kellene eredményeznie, hogy arányaiban kevesebben jutnak lélegeztetőgépre. Ez pedig kissé aggasztó.</div>
</div>
</div>
</div>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F03%2Fnaprol_napra_nagyjabol_ugyanannyi_ember_van_lelegeztetogepen_mint_tavaly_ilyenkor%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F03%2Fnaprol_napra_nagyjabol_ugyanannyi_ember_van_lelegeztetogepen_mint_tavaly_ilyenkor%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F11%2F03%2Fnaprol_napra_nagyjabol_ugyanannyi_ember_van_lelegeztetogepen_mint_tavaly_ilyenkor%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Napról napra nagyjából ugyanannyi ember van lélegeztetőgépen, mint tavaly ilyenkor"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/11/03/naprol_napra_nagyjabol_ugyanannyi_ember_van_lelegeztetogepen_mint_tavaly_ilyenkor#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16745098" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
oltás
halálozás
hullám
oltások
hullámok
Magyarország
Oltás
Szezonalitás
Összehasonlítás
Vakcina
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
Oltakozás
Beoltottság
0
Ugyanannyi ember van lélegeztetőgépen, mint tavaly ősszel
Hogy lehet az, hogy tavaly ilyenkor az átoltottság teljes hiányában is nagyjából ugyanannyi ember volt lélegeztetőgépen?
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/2021nov3.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/10/27/mennyit_ernek_az_oltasok
Mennyit érnek az oltások?
2021-10-27T20:54:10+02:00
2021-10-27T20:54:10+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Az utóbbi hetekben ismét felerősödött a vita arról, hogy mennyit érhetnek az oltások, ha azt látjuk, hogy a negyedik hullám nagyságrendileg ugyanolyan számokat produkál, mint a második tavaly ősszel?</p>
<p>Minthogy a megtalált fertőzöttek napi száma nagyon sok mindentől függ, és nem sokat árul el az új fertőzöttek valódi számáról, ebben a posztban is csak a COVID19 halottakkal valamint a kórházi ápoltak számával foglalkozom.</p>
<p>Lássuk tehát egy grafikonban, hogyan alakult a<strong> covid19 halálozás idén, és</strong> <strong>napra pontosan ugyanekkor az előző évben</strong>:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/deaths2020-2021.png" alt="deaths2020-2021.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: <a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-08-01..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~HUN" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-08-01..latest</a></em></p>
<p>Fontos megjegyezni, hogy a tavaly év végi (második) hullám csúcsa napi 18 halottnál volt egymillió magyar emberre vetítve, tehát ettől szerencsére még távol vagyunk, viszont a görbék meredeksége nagyjából megegyezik, amiből a naiv extrapolációval az adódhat, hogy idén 12 napi halottnál lesz a csúcs egymillió emberre vetítve, feltéve, hogy az oltáson kívül bevethető egyéb védekezési eszközökkel továbbra sem élünk.</p>
<p>Nagyon fontos különbség ugyanis a tavalyi és idei őszi hullám között az, hogy tavaly kezdettől fogva jelen volt a kötelező maszkviselés legalább a boltokban és a tömegközlekedésben. Ha ezt a különbséget is figyelembe vesszük, akkor nagyon is hatásos volt az oltás még akkor is, ha nem kifejezetten a beta variáns ellen kifejlesztett vakcinákról volt szó.</p>
<p>A <strong>kórházi ápoltak számának alakulása</strong> szintén bíztató, és arról árulkodik, hogy az oltások biztosan értek valamit:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/hospitalpatienscovid2020-2021.png" alt="hospitalpatienscovid2020-2021.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Ráadásul a kórházi COVID19 ápoltak száma még akkor is egy frissebb, aktuálisabb állapotot mutató indikátor, ha egyébként az ourworldindata.org adatbázisában egyelőre csak október 17-ig állnak rendelkezésre ezek a számok. (mert a a vírus halálos áldozatai csak a kórházba kerülést következő sokadik héten veszítik életüket)<br /><br />A jelenlegi 60%-os vakcináció bár még nem biztosítja a nyájimmunitást, nem rossz, európai összehasonlításban sem. A <a href="https://static.telex.hu/virusszimulator/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">telex vírus-szimulátorában</a> el lehet játszadozni azzal, hogy hogyan alakul egy járvány 60%-os beoltottság esetén ahhoz képest, mintha senki sem lenne beoltva. A szimulátor készítői valamilyen isteni sugallat hatására :) eleve 60%-ra állították be a kezdő értéket (csak be kell pipálni a jobb felső sarokban található "védőoltással" feliratú csekkboxot és egy kicsit érdemes megnövelni a gyógyulási időt is, hogy fertőzőbb legyen a vírus)<br /><br />Bár korántsem igaz az, amit a magyar kormány tavasszal, a szakértők ellentétes nyilatkozatai ellenére ígért, miszerint a vírust végérvényesen visszaszorítjuk a tömeges oltással, de talán a magyar egészségügy újbóli összeomlását megakadályoztuk. Ha visszahoznánk valamilyen szintű maszkviselést és távolságtartást is, és bevezetnénk a szisztematikus tesztelést, alig lenne esélye a koronavírus járványnak már. </p>
<p><em>UPDATE: a poszt megjelenését követő napon a kormány bejelentette, hogy visszahozzák a kötelező maszkviselést a tömegközlekedésben.</em></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F10%2F27%2Fmennyit_ernek_az_oltasok%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F10%2F27%2Fmennyit_ernek_az_oltasok%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F10%2F27%2Fmennyit_ernek_az_oltasok%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Mennyit érnek az oltások?"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/10/27/mennyit_ernek_az_oltasok#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16737442" border="0" /></a><br /></p>
halálozás
hullám
oltások
hullámok
Magyarország
Oltás
Összehasonlítás
Vakcina
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
Oltakozás
0
Mennyit érnek az oltások?
Lássuk egy grafikonban, hogyan alakult a covid19 halálozás idén, és napra pontosan ugyanekkor az előző évben!
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/deaths2020-2021.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/08/06/tenyleg_magyarorszag_volt_europa_leghalalosabb_helye_tavasszal
Tényleg Magyarország volt Európa egyik leghalálosabb helye tavasszal
2021-08-06T22:03:12+02:00
2021-08-06T22:03:12+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Egy <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/20/magyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe" target="_blank" rel="noopener noreferrer">korábbi posztban</a> már vizsgáltam, hogy mennyiben lehet hinni azoknak az adatoknak, miszerint tavasszal látszólag a világ összes országát megelőztük a halálozások fajlagos számában, de mivel a harmadik világ országait illetően voltak és vannak kétségeim, ezért inkább csak Európán belül vizsgálódtunk.</p>
<p>Az államok által hivatalosan közölt covid19 halálozási adatok alapján tavasszal <span style="text-decoration: underline;"><strong>két hónapon keresztül</strong> </span>nálunk haltak meg a legtöbben Covid19-ben:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/3rd_wave.png" alt="3rd_wave.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Ezeket az adatokat azonban egészséges szkepticizmussal fogadtam és megpróbáltam az össz-halálozási növekmények alapján kitalálni, hogy tényleg igaz lehet-e, hogy ekkora kudarcot vallott nálunk a vírus elleni védekezés, hogy látszólag háromszor annyi ember halt meg, mint amennyi az európai átlagos védekezéssel adódott volna. Megbízható harmadik hullámos össz-halálozás adatok híján <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/20/magyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe" target="_blank" rel="noopener noreferrer">abban a posztban</a> a második hullámot vizsgáltam. Most azonban már azt mondhatjuk, hogy elég megbízhatónak tekinthetjük a harmadik hullám össz-halálozás növekményeit ábrázoló grafikonokat is. Íme a harmadik hullám Európában:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/mortality2021springtime.png" alt="mortality2021springtime.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: <a href="https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?time=2021-02-27..2021-05-23&country=HUN~BGR~AUT~GBR~SVK~DEU~BEL~MLT~LTU~LUX~MNE~BIH~BLR~FRA~ROU~NOR~ITA~ESP~SWE~SVN~SRB~HRV~CZE~POL~PRT~EST~NLD~GRC" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores</a></em></p>
<p>Látható, hogy bár a 2 hónapos időszak alatt nem végig mi voltunk a legrosszabbak Európában (úgy, mint a covid19-es halálozások esetében), de a legrosszabb három között mindvégig ott voltunk. Az inverz dobogó legalján is tartózkodtunk két hétig. </p>
<p>A szomorú konklúzió tehát az, hogy a covid19 és az össz-halálozás grafikonjaink és relatív értékeink összhangban vannak. Így tehát tényleg mi lehettünk Euróba legrosszabbul védekező országa tavasszal, de a tavaszi időszakot tekintve a leghalálosabb három ország között mindenképpen ott voltunk. A görbék alatti területet vizsgálva azt mondhatjuk, hogy egy hatékonyabb (átlag európai szintű) védekezéssel minden második covid19 áldozatunk életét meg lehetett volna menteni.</p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F08%2F06%2Ftenyleg_magyarorszag_volt_europa_leghalalosabb_helye_tavasszal%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F08%2F06%2Ftenyleg_magyarorszag_volt_europa_leghalalosabb_helye_tavasszal%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F08%2F06%2Ftenyleg_magyarorszag_volt_europa_leghalalosabb_helye_tavasszal%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Tényleg Magyarország volt Európa egyik leghalálosabb helye tavasszal"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/08/06/tenyleg_magyarorszag_volt_europa_leghalalosabb_helye_tavasszal#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16650910" border="0" /></a><br /></p>
halálozás
Magyarország
Összehasonlítás
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/3rd_wave.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/06/29/keletkezett-e_vegul_magyarorszagnak_barmilyen_elonye_abbol_hogy_korabban_es_tobb_embert_oltottak
Lett Magyarországnak bármilyen előnye abból, hogy itt korábban és több embert oltottak?
2021-06-29T10:52:05+02:00
2021-06-29T10:52:05+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>A hivatalos COVID19 halottszám adatok alapján szinte semmilyen különbség nincs a jól átoltott és a kevésbé oltott északi földtekés országok adatainak júniusi alakulása között:<br /><br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/deathsnorth2021summer.png" alt="deathsnorth2021summer.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>A COVID19 halálozási adatok adatok alapján Magyarország nem tett szert a korai oltásokkal semmilyen halálozási mutatókban kimutatható előnyre a többiekhez képest.</p>
<p>Forrás: <a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2020-09-25..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=USA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~EGY~FRA~ISR~LVA~SWE~MLT~SVN~MKD~POL~ESP~PRT~JPN~ITA" target="_blank" rel="noopener noreferrer"><span>https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2020-09-25..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average</span></a></p>
<p><span>Az <strong>oltási grafikonon</strong> látható, hogy körülbelül egy hónappal előztük meg az átoltásban a többi európai országot (nem az összes északi féltekéset):<br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/vaccinationjune27.png" alt="vaccinationjune27.png" class="imgnotext open-in-modal" />Ha nem összehasonlításban nézzük és nem az országok közötti versenyként értelmezzük az egészet,, akkor nyilván számított a korai oltás, mert feltehetően anélkül valószínűleg még néhány hete is a legrosszabb vagy a második legrosszabb európai ország lennénk (a hivatalosan lejelentett halálozási adatok alapján). <br /><br />Az is igaz, hogy Magyarország néhány héttel talán korábban nyithatott a környező országokhoz képest és ebből minden bizonnyal gazdasági haszna származott. A korábbi nyitást viszont a halálozási szintek kevésbé, inkább csak a kórházi ápoltak számának alakulásában bekövetkező pozitív változások indokolhatták. Meg az is indokolhatta, hogy a kormány úgy döntött: "nem érdekel, hogy a többiek nem, mi most már nyitunk és kész. Lesz, ami lesz."<br /><br />Itt a fenti <strong>halálozási grafikon utolsó három hete</strong>:<br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/590af478b2def009d240438fc3ee7fc6.png" /><br /></span></p>
<p><span>Látható például, hogy Ausztria vagy Spanyolország ténylegesen egy hónappal le voltak maradva hozzánk képest az oltásokban, viszont a hivatalosan lejelentett adatok szerint mindvégig jobb halálozási szintekkel rendelkeztek, mint mi, és ez mind a mai napig, egészen a nyári totális visszaesésig kitartott.<br /><br />Az adatokon jól látszik, hogy a jelenleg megfigyelhető északi féltekés és magyar COVID19 tendenciákban az igazi hatást a szezonalitás okozta, nem pedig az oltások.</span></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F06%2F29%2Fkeletkezett-e_vegul_magyarorszagnak_barmilyen_elonye_abbol_hogy_korabban_es_tobb_embert_oltottak%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F06%2F29%2Fkeletkezett-e_vegul_magyarorszagnak_barmilyen_elonye_abbol_hogy_korabban_es_tobb_embert_oltottak%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F06%2F29%2Fkeletkezett-e_vegul_magyarorszagnak_barmilyen_elonye_abbol_hogy_korabban_es_tobb_embert_oltottak%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Lett Magyarországnak bármilyen előnye abból, hogy itt korábban és több embert oltottak?"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/06/29/keletkezett-e_vegul_magyarorszagnak_barmilyen_elonye_abbol_hogy_korabban_es_tobb_embert_oltottak#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16607868" border="0" /></a><br /></p>
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/deathsnorth2021summer.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/05/04/india_most_mit_mutatnak_a_szamok
India most: mit mutatnak a számok?
2021-05-04T16:19:06+02:00
2021-05-04T16:19:06+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Napok óta halljuk, <a href="https://telex.hu/koronavirus/2021/05/04/meghaladta-a-20-milliot-a-koronavirusos-esetek-szama-indiaban" target="_blank" rel="noopener noreferrer">olvassuk</a>, hogy India éppen járványkatasztrófába sodródik, az 1,36 milliárdos népességű országban rohamosan nő a fertőzések száma.<br /><br />Bár India esetében, egészen egyszerűen a népesség miatt sokkal nagyobb katasztrófát jelent már egy alacsony szintű halálozási ráta is, azért vessünk egy pillantást az adatokra:</p>
<p>A <strong>regisztrált halálesetek</strong> <strong>tekintetében India egyelőre egy mérsékelt szintet képvisel.</strong> Látható, hogy Magyarországon (bár nálunk már rohamosan csökken ez az érték, de) még mindig egy nagyságrenddel magasabb lakosságarányos halálozást regisztrálunk az ázsiai óriáshoz képest:<br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/indiamay4dailydeath.png" alt="indiamay4dailydeath.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>forrás: <a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=IND~USA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~EGY~FRA~ISR~LVA~SWE~MLT~SVN~BIH~MKD~URY~PER~POL~MEX~ESP~PRT" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest</a></em></p>
<p><br />A halálozás, bár az összes mért adat közül talán a legmegbízhatóbb, csak időben késve, a fertőzések alakulását mintegy két hetes csúszással követve mutatja meg a járvány aktuális állapotát. Az sem mindegy persze, hogy a koronavírus áldozatai túlnyomó részt kórházban halnak meg és ezáltal bekerülnek a regisztráltak közé (úgy, mint Magyarországon, vagy mint Németországban), vagy egy olyan elmaradott régióban történik a haláleset, ahol az egészségügy, vagy az állami szervek az esetek nagy részében nem is értesülnek róla. Indiáról feltételezhető, hogy sok ilyen sűrűn lakott régióval rendelkezik.<br /><br />Vessünk egy pillantást a <strong>regisztrált fertőzöttek számának alakulására</strong> is:</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/indiamay4confirmedcases.png" alt="indiamay4confirmedcases.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Itt látható, hogy a legtöbb országban ez az érték éppen csökken, Indiában növekszik. Nyilván itt komoly okunk van azt feltételezni, hogy India elmaradottabb részein a fertőzöttek regisztrációja nem történik meg elfogadható mértékben, amiben valószínűleg van is igazság, hiszen Magyarországon sem történik meg a fertőzöttek megfelelő regisztrációja. Itthoni példákon keresztül tudjuk, hogy sok esetben még a betegség tipikus tüneteit produkáló, háziorvosok által is COVID-osnak minősített betegeket sem tesztelik, így tehát nem lesz belőlük regisztrált fertőzött. Nem látjuk őket a statisztikákban. A két ország ilyen szempontrendszer szerinti összehasonlításához nekem nincs elég információm, ezért csupán a hivatalos grafikon alapján annyit tudok megállapítani, hogy...<br /><br />...<strong>a regisztrált fertőzöttek számában látszólag nincs annyira rossz helyzetben India</strong>, ahol nem regisztráltak az utóbbi napokban sem lényegesen több fertőzöttet lakosságarányosan, mint például Magyarországon vagy a balkánon. Ráadásul az indiai görbe éppen laposodik, azaz a regisztrált fertőzöttek száma napról napra egyre kevesebb, ezt a tendenciát pedig semmiképpen sem indokolhatja a rossz minőségű fertőzöttség detektálás.</p>
<p>Mindezen megállapításokra persze azonnal rávágható, hogy <strong>"India esetében minek a statisztikát nézni? Az ugyan nem mutat semmi annak az országnak a valós helyzetéről." </strong>Ebben valóban van igazság, viszont akkor ez a másik irányban is igaz kell hogy legyen: az Indiai katasztrófahelyzetet pánikkeltő írásokkal bemutató sajtómunkások sem vonhattak le ellenkező irányú következtetéseket ugyanezekből az adatokból. Sok esetben pedig azt látom, hogy csupán ugyanezekből a számokból dolgoznak, csak szerintem rosszul értelmezik azokat,<br /><br />A végére hagytam az eddigi összes COVID19 halott diagrammot, mert ebből igazából nem sok következtetés vonható le a tavaszi hullámot illetően. Itt inkább csak annyi látható, hogy az egyes országok kormányai nagyságrendileg mennyire voltak eredményesek a járvány elleni védekezésben a vírus megjelenése óta. <br /><br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/indiamay4totaldeath.png" alt="indiamay4totaldeath.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F05%2F04%2Findia_most_mit_mutatnak_a_szamok%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F05%2F04%2Findia_most_mit_mutatnak_a_szamok%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F05%2F04%2Findia_most_mit_mutatnak_a_szamok%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=India most: mit mutatnak a számok?"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/05/04/india_most_mit_mutatnak_a_szamok#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16522374" border="0" /></a><br /></p>
halálozás
hullám
hullámok
Magyarország
India
Összehasonlítás
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/indiamay4dailydeath.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/29/magyarorszag_meg_mindig_a_vilag_leghalalosabb_helye_a_koronavirusos_megbetegedesek_tekinteteben
Magyarország még mindig a világ leghalálosabb helye a koronavírusos megbetegedések tekintetében
2021-04-29T22:01:50+02:00
2021-04-29T22:01:50+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>A világ országainak hivatalos adatközlései alapján Magyarország március 21. óta a világ csúcstartója a napi covid19 halálozásában. A görbéket elnézve ez még minimum néhány napig így is marad.</p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/covid19deathapr29exp.png" alt="covid19deathapr29exp.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: </em><br /><em><a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=IND~USA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~EGY~FRA~ISR~LVA~SWE~MLT~SVN~BIH~MKD~URY~PER~POL~MEX~ESP~PRT" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest</a></em><br /><br /> Bár korábban megvizsgáltam annak a lehetőségét, hogy hazánk magas halálozása <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/20/magyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe" target="_blank" rel="noopener noreferrer">részben talán a halál-ok megállapítási protokolljának is köszönhető</a>, de mindez csak spekuláció volt. Egyelőre nem tudhatjuk biztosan, hogy a halál okának megállapítása olyan jelentős mértékben eltér-e Magyarországon, hogy ez okozza a látszólagos legrosszabb helyünket. (Elvben még az is elképzelhető, hogy hazánkban az összes halálozás közül kevesebb halottat regisztrálnak covid19 áldozatnak, mint a világ országainak többségében, tehát a valós helyzet még rosszabb is lehet, mint amit a grafikon mutat)<br /><br />Sajnos április 22. óta nem csak a napi halálozásban vagyunk a legrosszabbak, hanem az egész covid19 járvány időszakára nézve az összes koronavírus halálozásban is csúcstartók vagyunk:<br /><br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/covid19deathkumapr29exp.png" alt="covid19deathkumapr29exp.png" class="imgnotext open-in-modal" /><br /><em>Forrás:</em><br /><em><a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=IND~USA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~EGY~FRA~ISR~LVA~SWE~MLT~SVN~BIH~MKD~URY~PER~POL~MEX~ESP~PRT" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest</a></em></p>
<p>Ha a világ többi országához képest nem is változott a napi halálozásban elfoglalt pozíciónk, saját magunkhoz képest azért sokat javítottunk. Magyarországon az utóbbi két hétben folyamatosan csökkennek a covid19 halálozások, csakúgy, mint a kórházban ápolt koronavírusos betegek száma is. Ráadásul itt a nyár is, amely<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/22/szezonalitas_itt_a_nyar_a_virus_elmegy_aludni" target="_blank" rel="noopener noreferrer"> a tavalyi tapasztalatokból kiindulva</a> drasztikusan visszaszorítja a járványt és a vírus terjedését teljesen függetlenül a beoltottak számától vagy az oltások hatékonyságától.</p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F29%2Fmagyarorszag_meg_mindig_a_vilag_leghalalosabb_helye_a_koronavirusos_megbetegedesek_tekinteteben%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F29%2Fmagyarorszag_meg_mindig_a_vilag_leghalalosabb_helye_a_koronavirusos_megbetegedesek_tekinteteben%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F29%2Fmagyarorszag_meg_mindig_a_vilag_leghalalosabb_helye_a_koronavirusos_megbetegedesek_tekinteteben%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Magyarország még mindig a világ leghalálosabb helye a koronavírusos megbetegedések tekintetében"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/29/magyarorszag_meg_mindig_a_vilag_leghalalosabb_helye_a_koronavirusos_megbetegedesek_tekinteteben#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16517682" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
oltás
oltások
Magyarország
Oltás
Szezonalitás
Összehasonlítás
Vakcina
covid-19
covid19
Oltakozás
Beoltottság
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/covid19deathapr29exp.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/22/szezonalitas_itt_a_nyar_a_virus_elmegy_aludni
Szezonalitás: itt a nyár, a vírus elmegy aludni
2021-04-22T16:50:29+02:00
2021-04-22T16:50:29+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/summaryto2021apr21.png" alt="summaryto2021apr21.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><em>Forrás: <br /><a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2020-03-04..latest&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=IND~USA~ITA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~BRA~MNE~EGY~FRA~ISR~LVA~ROU~SWE~MLT~SVN~BIH~MKD~URY~PRT" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2020-03-04..latest&Metric=Confirmed+deaths</a></em></p>
<p>Bár az első hullám környékén a szakértők felhívták a figyelmet arra, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a <em>SARS-CoV-2</em> vírusra is igaz lesz az a szezonalitás, amelyet a többi légúti megbetegedést okozó vírusnál jól ismerünk, azóta eltelt egy év, és a halálozási adatokat ábrázoló grafikon magáért beszél. Külön felhívnám a figyelmet arra, hogy a tavalyi nyár csúcstartója a két megjelenített déli féltekés ország egyike: Brazília. (ugye ott akkor tél volt)<br /><br />Amit még érdekes lehet megfigyelni ezen a grafikonon:<br /><br /></p>
<ul>
<li>Amikor járványhullámokról beszélünk, akkor hajlamosak vagyunk azt gondolni, hogy ezek az egész Földön szinkronban következnek be, de látható, hogy ez korántsem igaz. Nem hogy nincs szinkronítás, de még csak az adott idő alatt lezajló hullámok száma sem egyezik meg különböző országok esetében.</li>
<li>A nagy COVID19 halálozás csúcstartó országok (akiket külön is kiírtam) a világ fejlett, jóléti részéhez tartoznak. Belgium, Szlovénia, Portugália és Magyarország biztosan jobb egészségügyi infrastruktúrával rendelkezik, mint az afrikai vagy az ázsiai országok többsége. Ettől persze még minden egyes itt felsorolt országnak (és még a másodvonalbelieknek) is tragédiája az, ami velük történt. Ezek az adatok ugyanis minden felsorolt országban együtt jártak a kórházi intenzív osztályok agyonterheltségével és ennek eredményeként olyan kórházi protokollok bevezetésével, amikor el kellett dönteni, hogy melyik beteget mentik meg, és melyiket hagyják meghalni.</li>
<li>Minden jel szerint 2021 nyarán is hanyatlik majd a vírus terjedése (a következő pát héten) és ez függetlenül az oltásoktól bekövetkezik majd. Ez hamis biztonságérzetet okozhat különösen azokban az országokban, ahol a nyár beköszöntével párhuzamosan értek el egy magasabb átoltottsági szintet. Például Magyarországon. A hamis biztonságérzet pedig egy sokkal kegyetlenebb negyedik hullámba torkollhat ősszel.</li>
</ul>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F22%2Fszezonalitas_itt_a_nyar_a_virus_elmegy_aludni%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F22%2Fszezonalitas_itt_a_nyar_a_virus_elmegy_aludni%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F22%2Fszezonalitas_itt_a_nyar_a_virus_elmegy_aludni%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Szezonalitás: itt a nyár, a vírus elmegy aludni"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/22/szezonalitas_itt_a_nyar_a_virus_elmegy_aludni#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16509462" border="0" /></a><br /></p>
vakcina
oltás
hullám
oltások
hullámok
Magyarország
Brazília
Szlovénia
Portugália
Belgium
Szezonalitás
koronavírus
covid-19
SARS-CoV-2
covid19
negyedik_hullám
0
2021-04-29 12:23:29
Szezonalitás: érkezik a nyár, távozik a vírus
Most már tudjuk, hogy a SARS-CoV-2 vírusra is igaz lesz az a szezonalitás. Kérdés, hogy ősszel hogyan tér majd vissza.
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/summaryto2021apr21.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/20/magyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe
Magyarország túl sok halálesetet ír a COVID19 számlájára? Összhalálozási növekmények az előző évekhez képest
2021-04-20T04:12:00+02:00
2021-04-20T04:12:00+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Miután a Magyar állam által közölt adatokból megállapíthattuk, hogy immár hetek óta <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/14/magyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Magyarország vezeti a napi covid19 halálozás világranglistáját</a>, teljesen jogosan merül fel a kérdés: <br /><br /><strong>Nem lehet, hogy az összes halálozás nem is olyan rossz nálunk, hanem valamilyen módszertani vagy adminisztrációs hiba miatt egyszerűen túl sok halottunkra mondjuk azt, hogy a COVID19 áldozata?</strong><br /><br />Több módszer is van, hogy ezt a gyanúnkat kivizsgáljuk, de talán a legegyszerűbb, ha megnézzük, hogyan emelkedett egyes országokban a halálozások száma az előző, nem világjárványos évek átlagához viszonyítva. Ha egy ország túlzottan sok áldozatot ír a koronavírus számlájára, akkor ott vélhetően azt fogjuk látni, hogy a napi covid19 halálozás görbéje a többi országgal történő összehasonlításban nincs arányban az összhalálozás görbéjével. Ha szinte mindenkit, akit halála előtt meglegyintett a koronavírus szele, covid19 halottként regisztrálnak, akkor a covid19 halálozási rangsorban előreugrik az adott ország, míg az össz napi halálozásban és főleg az összhalálozás növekményben pedig egy sokkal szelídebb pozíciót fog birtokolni. Más lesz az ország pozíciója a két top-listában.</p>
<p>Ismét a <a href="https://ourworldindata.org/coronavirus" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Our World In Data</a> rendszerét hívtam segítségül. Most nem ellenőriztem külön, de ez az oldal általában az országok hivatalos adatközlése alapján működik. Tehát az itt látható magyar adatok általában megegyeznek a KSH és a <a href="https://koronavirus.gov.hu/">koronavirus.gov.hu/ </a>adataival. </p>
<h2>Van azonban egy probléma</h2>
<p>a halálozási adatokkal kapcsolatban, amit sokan nem ismernek. Arról van szó, hogy egy adott időszak halálozási adatai nem kerülnek teljesen feldolgozásra a megjelentetésig. Azaz az adatokat előbb teszik közzé, mint ahogyan lezárulna a számolás. Példának okáért pillantsunk rá a KSH halálozási táblázatára<br /><br />2021 január 17-én: <br /><a href="https://web.archive.org/web/20210117090517/https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://web.archive.org/web/20210117090517/https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi</a><br /><br />majd nézzük meg ugyanezt az oldalt 2021 február 9-én is: <br /><a href="https://web.archive.org/web/20210209013926/https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh001.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://web.archive.org/web/20210117090517/https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi</a><br /><br />Jól látható, hogy nem csupán a hiányzó utolsó negyedév került be a táblázatba, hanem az ezt megelőző negyedévek számai is kivétel nélkül emelkedtek ez alatt a néhány hét alatt. Pedig ez már több hónappal a vizsgált időszak után történt. Így sajnos bármennyire is szeretném a harmadik fázis összhalálozási adataival vizsgálni a helyzetet, azok még biztosan nem állnak rendelkezésre megnyugtató pontossággal. Egyrészt Magyarországon nem is zárult még le a harmadik hullám, amelynek a halálozási görbéje éppen a csúcson jár, másrészt az eddig közölt időszakok adatai is nőnek majd még. A heti és a negyedéves adatok egyaránt. </p>
<h2> A második hullám vizsgálata önkényesen kiválasztott 7 országgal</h2>
<p>Azért választottam pont ezeket az országokat, mert azt gondolom, hogy legalább a térséget jól reprezentálják. Vannak közöttük szélsőséges eredményeket produkáló országok is, szomszédok is és járványkezelési példaképek egyaránt. Én ugyan nem tettem bele több munkát, de tetszőleges számú országon ellenőrizheted a megfigyeléseimet, ha az alábbi linkre kattintasz.</p>
<h3>Halottszám növekedés az előző évek azonos időszakához képest a második hullámban:</h3>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/c41d78d7b2f4992d8e7bfc294017c119.png" /></p>
<p>Link: <a href="https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?yScale=lin&time=2020-08-30..2021-01-31&country=HUN~BGR~AUT~GBR~SVK~DEU~BEL" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores</a></p>
<p>Fontos, hogy itt nem a jobb szélen kialakuló sorrendet kell használni, hiszen az csak a befejező időpontban megfigyelt aktuális halottszám többletet mutatja. Az egyes görbékhez tartozó átlagérték jelenti a teljes időszak alatti halottszám növekményt. Ennek alapján például Ausztria biztos, hogy megelőzi Németországot, és úgy tűnik, hogy Belgium is több halottszám növekedést produkált a németeknél, hiába van lejjebb az időszak végére.<br />Minezen túlmenően még az is látható, hogy egyes országok hullámai időben elcsúszva alakultak ki, ezért itt Szlovákia még egyáltalán nincs a második hullámjának a végén január 31-én, míg az Egyesült Királyság pedig már javában a harmadik hullámjában jár. Ez nem igazán probléma, mert a módszerem szempontjából csak az a fontos, hogy a vizsgált időszakok megegyezzenek. <br /><br />Az átlagok sorrendje valahogy így néz ki:</p>
<table style="width: 552px;">
<tbody>
<tr>
<td style="width: 103px;">Legrosszabbak:</td>
<td style="width: 246px;">Szlovákia és Bulgária</td>
<td style="width: 181px;">≈ 40%-os növekmény *</td>
</tr>
<tr>
<td style="width: 103px;">Középmezőny:</td>
<td style="width: 246px;">Magyarország, Ausztria és Belgium</td>
<td style="width: 181px;">≈ 25%-os növekmény *</td>
</tr>
<tr>
<td style="width: 103px;">Legjobbak:</td>
<td style="width: 246px;">Németország és az Egyesült Királyság</td>
<td style="width: 181px;">≈ 15%-os növekmény *</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p><br />* az előző néhány év (2015-2019) azonos időszakában mért halálozási adatainak átlagához képest<br /><br /></p>
<h3>COVID19 halálozás kumulált alakulása ugyanazon országokban a második hullámban:</h3>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/713e34b9f53ef837583dc27ccae622bc.png" /><br /><br />Link: <a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2020-09-01..2021-01-30&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=AUT~HUN~BGR~BEL~DEU~SVK" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2020-09-01..2021-01-30&Metric=Confirmed+deaths</a></p>
<p>Itt fontos megemlíteni, hogy a második hullámban az országok nem nulláról indultak, például Belgiumnak addigra már több, mint 9000 halottja volt. Magyarországnak ekkor 616. Viszont itt ténylegesen az érdekel minket, hogy ebben az időszakban összesen hány halottja volt a 7 országnak (nyilván a fajlagos érték a fontos).</p>
<h2>Következtetés</h2>
<p>Ha a két sorrend azonos lenne, akkor azt mondhatnánk, hogy az országok halálok meghatározási szisztémája nagyon hasonló és nincs lényeges különbség. A sorrend viszont nem teljesen azonos. <span style="color: #808080;">(persze lehetnek itt egyéb tényezők is, amelyek a sorrendazonosságot felrúgják, de most én ezeket az egyéb tényezőket egyszerűen elhanyagoltam)</span><br /><br />Aki nagyjából stabilan tartja mindkét listában a legjobban védekező ország pozíciót, az Németország. Mindkettő halottszám értékben ő a legutolsó. Az Egyesült királysággal már korántsem ez a helyzet, Itt ugyanis bár nem láthattunk a Németekénél nagyobb halott szám növekedést az előző évek átlagához képest (15% körüli), a covid19 halottakban már szinte az átlagot is meghaladja. Ez azt jelentheti, hogy az UK a kelleténél több halálozást tulajdonít a covid19-nek a többi országhoz képest.</p>
<p>A másik (sötét) oldal normális halálok beazonosítója Bulgária. Ő mindkét helyen a legrosszabb ország, tehát nála van a legtöbb halott, akár a covid19-re szűrve nézzük, akár nem.</p>
<p>Végül pedig látható, hogy Magyarország is az angolokhoz hasonlóan túl sok halálesetet ír a covid19 számlájára. Ebben a 7 országos összehasonlításban ugyanis a legrosszabb helyen osztozunk Bulgáriával a covid19 halálesetek tekintetében. Ugyanakkor az összhalálozás növekményben országunkat csak a középmezőnyben találjuk. Ez persze azt is jelenthetné, hogy Magyarországon jobban bírta a terhelést az egészségügy, mint a többi országban, ezért a járványnak nem volt negatív hatása az egyéb betegségekben elhunytakra, viszont nekem az a sejtésem, hogy inkább igaz az, hogy Magyarország azok közé az országok közé tartozik, ahol túlzott mértékben szerepel a covid19 a halál oka mezőben, Persze az is lehet, hogy hazánk és az UK csinálja jól, és a többi ország hanyag.</p>
<p>Elvben elképzelhető, hogy amennyiben a spekulációmban van némi igazság és feltételezzük, hogy az országok halálozás okát megállapító protokollja nem változott a második hullámhoz képest, hogy vannak több covid19 halottat produkáló országok Magyarországnál a harmadik hullámban, csak azok az országok kevesebb esetet regisztrálnak koronavírusosként. <br /><br />Sokkal tisztább képünk lesz nyár végére, amikor már nagyjából véglegesednek az idei első fél év halottszám adatai. Logikusan egy második hullámnál is magasabb összhalottszám növekményre van kilátás. Azokból az adatokból már sokkal nagyobb biztonsággal vonhatunk le majd következtetéseket.</p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F20%2Fmagyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F20%2Fmagyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F20%2Fmagyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Magyarország túl sok halálesetet ír a COVID19 számlájára? Összhalálozási növekmények az előző évekhez képest"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/20/magyarorszag_tul_sok_halalesetet_ir_a_covid19_szamlajara_ossz-halalozasi_novekmenyek_az_elozo_evekhe#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16505418" border="0" /></a><br /></p>
halálozás
KSH
Magyarország
Szlovákia
Bulgária
Ausztria
Németország
Belgium
Egyesült_Királyság
koronavírus
covid-19
covid19
0
2021-04-29 12:23:26
Magyarország túl sok halálesetet ír a COVID19 számlájára?
Vajon az az előző évekhez képest számított összhalálozási növekmények mit mutatnak? Összehasonlítás, analízis.
https://jarvanymonitor.blog.hu/media/image/c41d78d7b2f4992d8e7bfc294017c119.png
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/c41d78d7b2f4992d8e7bfc294017c119.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/16/hogyan_hat_a_napi_fertozottek_es_halottak_szamara_az_oltas_izrael_az_egyesult_kiralysag_es_magyarors
Hogyan hat a napi fertőzöttek és halottak számára az oltás? Izrael, az Egyesült Királyság és Magyarország összehasonlítása
2021-04-16T16:43:40+02:00
2021-04-16T16:43:40+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Nem kérdés, hogy Magyarország a világ legjobban átoltott országai közé tartozik jelenleg. Jogosan merül fel viszont a kérdés, hogy mikor élvezhetjük már végre az átoltottság áldásos hatását? Hiszen az sem titok, hogy hazánk a <a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/14/magyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban" target="_blank" rel="noopener noreferrer">harmadik hullám legtöbb halottját produkáló ország.</a> A napi halottak számában pedig még mind a mai napig világelsők vagyunk.</p>
<p>Azt is látjuk, hogy az oltásszám csúcstartói, például Izrael és az Egyesült Királyság már hetek óta szinte nulla új fertőzöttet és majdnem nulla covid19 halottat regisztrálnak napi szinten. Mindezt úgy, hogy Izrael már márciusban nyitott, az UK pedig pár napja szintén nyithatott, igaz csak részlegesen. Mikor következik be nálunk is ez az áldásos állapot?<br /><br />Ebben a becslésben segíthetnek ezek a grafikonok, amelyeken egybemásolva látható az oltottság, a napi új regisztrált fertőzött szám, és a napi halálozás szám alakulása:</p>
<h2>Izrael:<br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/compareisraelcurvesapr15.png" alt="compareisraelcurvesapr15.png" class="imgnotext open-in-modal" /></h2>
<h2>UK:</h2>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/compareukcurvesapr15.png" alt="compareukcurvesapr15.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<h2>Magyarország:</h2>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/comparehungarycurvesapr15.png" alt="comparehungarycurvesapr15.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p> </p>
<p>Szín magyarázat:</p>
<ul>
<li><strong><span style="color: #008000;">Zöld színnel láthatjuk az adott napig összesen beoltott emberek számát</span></strong>. Egy ember már az első oltás után is növeli ezt az értéket.</li>
<li><strong><span style="color: #ff0000;">Piros színnel láthatjuk a napi új regisztrált fertőzöttek számát.</span> </strong>Ez az érték Magyarországon fals, szinte semmit sem árul el a valódi fertőzöttek számáról, mert nem csak a betegek kontaktjait nem tesztelik hazánkban, hanem sok esetben még a tipikus tüneteket produkáló betegeket sem (egészen addig, amíg életveszélyes állapotba nem kerül)</li>
<li><strong><span style="color: #3366ff;">Kék színnel láthatók a naponta regisztrált COVID19 halálozások.</span></strong></li>
</ul>
<h2><span style="color: #000000;">Konklúzió:</span></h2>
<p><span style="color: #000000;">Izrael esetében az látható, hogy a napi fertőződések száma akkor kezdett hanyatlani, amikor a beoltott emberek száma megközelítette a 30%-ot (január második felében). A halottak számának csökkenése pedig kb. 2 hét késéssel követte a fertőzöttek számának csökkenő tendenciáját (a megbetegedés után átlagosan ennyi idő telik el a halálig).Igazán meredek csökkenés viszont csak a 40%-os beoltottságnál látható.</span></p>
<p> Az Egyesült Királyság (UK) grafikonjából úgy tűnhet, mintha a napi új fertőzöttek számának csökkenése már kevesebb, mint 10%-os beoltottság hatására megtörtént volna, de ez félrevezető és helytelen következtetés. Teljesen nyilvánvaló, hogy az új fertőzöttek számának csökkenése (és az azt 2 héttel lekövető napi halottszám csökkenés) nem az oltásnak köszönhető, hanem inkább az ország nagyon szigorú lockdown-jának. Így tehát az UK grafikonján nem is igazán tetten érhető, hogy melyik volt az a pont, amikor az átoltottság átvette a védelem szerepét az egyéb terjedést korlátozó eszközöktől.<br /><br />Magyarország a napokban érte el a 30%-os beoltottsági szintet. Az angol védekezés eredményességéről már régen lecsúsztunk, ez jól látható a két ország összehasonlításával. Meg abból is jól látható, hogy a halott szám alapján Magyarország a világ legrosszabbul védekező országa jelenleg, míg a fenti kettő a világ jól teljesítő országai közé tartozik, már ami a harmadik hullámot illeti. Ha Izrael példáját vesszük alapul, akkor a valós fertőzöttek száma mostanában tetőzhetett, bármit is sugall a regisztrált fertőzöttek száma, amely (mint már említettem) hazánkban csupán annyit mutat, hogy mennyit tesztelnek (kétszer annyi teszt -> kétszer annyi regisztrált fertőzött). Minthogy Magyarországon a napi regisztrált fertőzöttek száma egy használhatatlan érték így meg kell várnunk a két hét késéssel bekövetkező halálozás szám csökkenést. Ez fogja minden kétséget kizáróan igazolni, hogy csakúgy, mint Izraelben, nálunk is kezd kialakulni az oltások által nyújtott védettség. Addig is a reményt a kórházi betegek számának csökkenése táplálja már most is. A kevesebb intenzívre kerülő beteg biztosan csökkenteni fogja a napi halott számot is néhány napon belül.<br /><br /><em>forrás:</em><br /><a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer</a></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F16%2Fhogyan_hat_a_napi_fertozottek_es_halottak_szamara_az_oltas_izrael_az_egyesult_kiralysag_es_magyarors%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F16%2Fhogyan_hat_a_napi_fertozottek_es_halottak_szamara_az_oltas_izrael_az_egyesult_kiralysag_es_magyarors%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F16%2Fhogyan_hat_a_napi_fertozottek_es_halottak_szamara_az_oltas_izrael_az_egyesult_kiralysag_es_magyarors%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Hogyan hat a napi fertőzöttek és halottak számára az oltás? Izrael, az Egyesült Királyság és Magyarország összehasonlítása"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/16/hogyan_hat_a_napi_fertozottek_es_halottak_szamara_az_oltas_izrael_az_egyesult_kiralysag_es_magyarors#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16503346" border="0" /></a><br /></p>
Magyarország
Izrael
Egyesült_Királyság
Oltás
Összehasonlítás
Vakcina
koronavírus
covid-19
covid19
Oltakozás
Beoltottság
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/compareisraelcurvesapr15.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/14/magyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban
Magyarország már csak a saját világrekordjait dönti meg koronavírus halálozásban
2021-04-14T11:59:20+02:00
2021-04-14T11:59:20+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<p>Bár nem nagy meglepetés, mert tudományos (és féltudományos) modellek április közepére jósolták a COVID19 okozta halálozások számának maximumát Magyarországon, de mégiscsak lesújtó, hogy világviszonylatban ennyivel rosszabbak vagyunk a harmadik hullámban mindenkinél. Még a második és harmadik helyezett Bulgáriánál és Bosznia-Hercegovinánál is lényegesen rosszabbak vagyunk, ami a halottak számát illeti:<br /><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/coviddeathperdayapr14.png" alt="coviddeathperdayapr14.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/coviddeathcumulapr14.png" alt="coviddeathcumulapr14.png" class="imgnotext open-in-modal" /></p>
<p>Érthetetlen, hogy a dolgok ijetén alakulása közben a kormány a "fokozatos nyitás" programját hajtja végre, ezzel minden kétséget kizáróan még tovább növelve a halottak számát. Nem értem, miért nem tudtuk kivárni azt a néhány hetet, amely után láthatóan magához tért volna az egészségügyi rendszer és a betegellátás.<br /><br /></p>
<p><em>UPDATE: a kételkedők kedvéért, íme a linkek, ahol az itt megjelenített adatok leellenőrizhetőek:</em></p>
<p><a href="https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=IND~USA~ITA~GBR~CAN~HUN~SVK~CZE~BEL~BGR~DEU~AUT~BRA~MNE~EGY~FRA~ISR~LVA~ROU~SWE~MLT~SVN~BIH~MKD~URY" target="_blank" rel="noopener noreferrer">https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?time=2021-01-10..latest</a></p>
<p><a href="https://koronavirus.gov.hu/" target="_blank" rel="noopener noreferrer"> https://koronavirus.gov.hu/</a></p>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F14%2Fmagyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F14%2Fmagyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F14%2Fmagyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Magyarország már csak a saját világrekordjait dönti meg koronavírus halálozásban"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/14/magyarorszag_mar_csak_a_sajat_vilagrekordjait_donti_meg_koronavirus_halalozasban#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16500950" border="0" /></a><br /></p>
nyitás
Magyarország
koronavírus
covid-19
covid19
0
2021-04-29 12:23:33
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/image/coviddeathperdayapr14.png
https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/06/holnap_nyitas
Holnap nyitás
2021-04-06T17:33:28+02:00
2021-04-06T17:33:28+02:00
bensomo
https://blog.hu/user/269170
<div class="blh_post_image">
<p class="blh_post_img"><a href="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/postimage/huncovid19deathsapr5_1617723037.png" target="_parent"><img src="https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/postimage/huncovid19deathsapr5_1617723037.png" alt="" /></a></p>
<p></p><p>Ha van olyan ország most a világon, ahol nem szabadna nyitni, az Magyarország. Pedig elég lett volna még néhány hét, ahogyan azt a járvánnyal foglalkozó szakemberek javasolták. Hát ha mást nem, legalább megtudjuk, hány emberéletbe kerül egy ilyen szakemberek véleményével ellentétes döntés.</p>
</div>
<p><a title="Megosztom Facebookon!" href="https://www.facebook.com/sharer.php?api_key=120587281320910&locale=hu_HU&method=stream.share&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F06%2Fholnap_nyitas%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dfacebook%26utm_campaign%3Dblhshare"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_facebook.png" alt="Megosztom Facebookon!"></a>
<a title="Megosztom Twitteren!" href="https://twitter.com/home?status=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F06%2Fholnap_nyitas%3Futm_source%3Dbloghu_rss"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_twitter.png" alt="Megosztom Twitteren!"></a>
<a title="Megosztom Tumblren!" href="https://www.tumblr.com/share?v=3&u=https%3A%2F%2Fjarvanymonitor.blog.hu%2F2021%2F04%2F06%2Fholnap_nyitas%3Futm_source%3Dbloghu_rss%26utm_medium%3Dtumblr%26utm_campaign%3Dblhshare&t=Holnap nyitás"><img src="https://m.blog.hu/assets/frontend/img/rss/icon_tumblr.png" alt="Megosztom Tumblren!"></a>
<a href="https://jarvanymonitor.blog.hu/2021/04/06/holnap_nyitas#comments"><img class="item_ctp" src="https://jarvanymonitor.blog.hu/rss/image/post/id/16492228" border="0" /></a><br /></p>
nyitás
Magyarország
koronavírus
covid19
0
JárványMonitor
https://jarvanymonitor.blog.hu
https://m.blog.hu/ja/jarvanymonitor/postimage/huncovid19deathsapr5_1617723037.png