@Irbisz: majd egy millioval tobben eltek az orszagban? Megint dobalozunk adatokkal?
Bocsanat, de igy hiteltelen es csak egy velemeny megint tenyek nelkul.

Adat itt van viszonyítás képpen:

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html

Bejegyzés: Magyar járványhullám tavaly és most: itt a teteje

@Irbisz: almat krumplival. Nagyon mokas.
Maradjunk annyiban csavarod az adatokat pont mint a media, hogy bizonyitad az allitasod.

Pl. Osszehasonlitod az atlag hetek halalozasi szamait a civid hullam csucsan elhunytak szamaval? Es ezt komolyan ervnek hozod? Kerlek hasonlitad ossze az elozo evek influenza szezon halalozasi heteit a covid csucs hetekkel. Mar nem latsz sok kulonbseget max.20%

2. Tulterhelheltseg. Beszelgess el egy ket orvos/nover ismerosoddel ha van egeszsegugyben. A tudogyulladassal korhazba kerulok szama sem drasztikusan magasabb mint elozo evekben. Ami valtozott hogy most lelegeztetore tesznek nagyon sok embert ami valoban leterheli a kapacitast. Azelott sosem kezeltek embereket tudogyulladassal lelegeztetogepen. Gondolom azert te is ismersz olyat akinek tudogyulladasa volt korabban csokkent oxigén szinttel megsem ventilator volt a protokol. Sok minden valtozott 2 év alatt jo lenne ezeket is figyelembe venni.

Hogy is mondtad? Alma-krumpli-kokuszdio? Valogass csak jo lenne ugyan azt hasonlitani nem pedig kiragadott szamokat es kedvunk szerint magyarazni. Adatok ott vannak. Az egesz beszelgetesben itt en hivatkozok egyedul adatokra mindenki velemenyeket mond adatok nelkul amit mediabol hall. Media nem egyenlo tenyekkel azert ezt pont MO kéne tudni.

Bejegyzés: Magyar járványhullám tavaly és most: itt a teteje

@orient:
"2000-3000 között /hét nincsenek többszörös számok."

hm, ilyen figyelmetlenséggel mégis milyen adatelemző vagy? tavaly dec. elején és idén tavasszal több héten át 4000 feletti heti halálozás volt, ami ugyan nem többszörös az átlaghoz viszonyitva, de halálozásban a sokéves átlaghoz képest +50-70 %-nyi többlethalott már elég sok egy civilizált országban. Iden meg annyi hulla lesz, hogy 56-óta tuti nem volt ennyi naptári évben, még akkor sem amikor majd egy millióval többen éltek az országban.
És nem csak a halálozás miatt kellene oltatni, hanem mert a sok kórházi kezelésre szoruló covidos miatt az eü túlterhelt, szűrővizsgálatok, műtétek maradnak el tömegével, kezelések sorolódnak hátra, a várólisták hossza az egekbe szökik. Ez középtávon még több elvesztett életévet fog okozni, mint maga a járvány, ezt megérteni se kell egy külön diploma.
Adatelemzőként meg igazán illene tudnod, a magyar viszonyokra a brit eü-ből levont kövwetkeztetések csak elég korlátozottan alkalmazhatók. Kivcsit kifacsarva a népi mondást, az almát nem is körtével veted össze, hanem krumplival.

Bejegyzés: Magyar járványhullám tavaly és most: itt a teteje

@CSOKKI MÁLNA: Nem. Én nem ezt mondom. Szerintem gyenge korlátozások és gyenge védekezés esetén van a

gyorsan, meredeken fel -> magas, de rövid ideig tartó maximum -> gyorsan, meredeken le
eset.

Közepes (de magasabb) szintű védekezés esetén van az, hogy

lassan fel -> alacsony, de hosszú ideig tartó maximum (plató) -> lassan le

Ez utóbbi eset nyilván sokkal jobb, mint az első, mert a második esetben nem omlik össze az egészségügy a túlterheltség miatt. Így nem növeli, a nem covid19 okozta halálok számát is a hullám.

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

@bensomo:

Hát épp ez az. Akkor van csúcsos görbe, ha korlátozások vannak. Ezek hiányában áll elő a platós görbe.

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

@CSOKKI MÁLNA: Amikor a görbe felfutott már és igazi csúcson van, akkor már nem elsősorban az indukálja a lefutást, hogy további korlátozásokat (távolságtartás, bezárás, stb.) vezetünk be, hanem egészen egyszerűen az, hogy végigszáguldott a fogékony lakosságon a variáns, mint amikor leég az egész erdő. Egyik hullám sem azért futott le, mert hirtelen elkezdtünk sokkal jobban védekezni.

Szóval a korlátozások bevezetésének a hullám kezdeténél lehet értelme, a céljuk pedig az, hogy ellaposítsuk a görbét. Ez Magyarországon a negyedik hullámban sem sikerült. A halálozási grafikonon viszont látható, hogy a legtöbb EU országnak sikerült. Néhányan teljesen megakadályozták az őszi hullám kialakulását. Most már nincs különösebben értelem további korlátozásokat bevezetni, majd csak az ötödik hullám kezdetén. Esetleg ötödszörre sikerül nekünk is (bár én már nem igazán hiszek benne, Magyarország halálgyár)

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

Azért ez nem túl jó hír és az sem hogy már a hazai sajtóban is megjelennek, ami eddig csak a külföldiekre volt jellemző:

" A britek jelentős többsége védtelen az omikronnal szemben
index.hu/kulfold/2021/12/11/amerikai-jarvanyugy-a-beoltottak-kozt-terjed-az-omikron-varians/a-britek-jelentos-tobbsege-vedtelen-az-omikronnal-szemben/

Száz nap után virtuálisan zéró védelmet biztosít két AstraZeneca-oltás, ezért a brit egészségügyi hatóságok sürgetik a harmadik, emlékeztető oltást a szigetország lakossága körében, hiszen többségük a svéd-brit szerből, a Vaxzevriából kapták a két dózist.

A másik széles körben használt oltás a Pfizeré, amely viszont körülbelül 37 százalékban véd a fertőzés súlyos szövődményeitől, ugyanilyen távlatban."

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

Csak egy érdekesség az Fórum » FILOSZ » Tudomány » Koronavírus járvány topikjából:

Boldogkői Zsolt: A szabad elme illúziója könyv / videó változat

Prof. Dr. Boldogkői Zsolt:
A Szegedi Tudományegyetem Orvosi Biológiai Intézetének professzora és igazgatója. Molekuláris genetikát és sejtbiológiát oktat, elsősorban orvostanhallgatóknak.

" ... az emberi DNS ... több mint 50%-a idegen paraziták ...főleg vírusok ... kódolásai" ~ 25 percnél
" A vírusnak nem kell megtámadni az embert .... itt vannak bennünk"

Mémképpel is illusztrálva:
forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160110021&t=9243273

A dologból kérem senki se vonjon le semmiféle eltorzított következtetést, mert ez kb 8-10 évvel ezelőtt írta és mondta. A jelenlegi helyzetben ez csak max a tudományos kutatás és megoldás helyes irányát mutathatja meg, de a járványkezelésre semmiféle hatása nem lehet.

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

@bensomo:

És persze az omikron. ez is beüthet még Karácsony előtt, bár majd az 5. hullám idején lesz domináns

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

@bensomo: Én meg azt hallottam, hogy azon országoknál nem jellemző a plató, ahol korlátozásokat vezettek be, mint nálunk az első három hullám esetében. Most hogy nincsenek komoly korlátozások már platózik egy ideje. El is kezdene csökkenni, csakhát ugye most jön majd a Karácsony előtti bevásárlási láz, majd az ünnepek..

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Hungary#Graph_charts

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

@bensomo:
Jómagam várok és hamarosan kiderül melyikünk tippelt jobban.

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

@TanNé: Én inkább azt látom, hogy azoknál az országoknál van hosszú plató, akiknek sikerült ellaposítaniuk a görbét. Például Csehország, Szlovénia vagy Ausztria. Azaz ezeknél az országoknál is kiköveteli a covid19 az össz magas halálozást (ami a görbe alatti terület), viszont egy lényegesen hosszabb időtávon.
Azok az országok, akik hagyták felszaladni a napi halálozás számot , ott a járvány törvényszerűségeinek megfelelően hamarabb le is csengett a hullám, tehát a gyorsabb terjedés egy magasabb és rövidebb idejű haranggörbét eredményezett, Ilyenek például Románia és Bulgária.
Szerintem mi jelenleg közéjük tartozunk,
A harmadik halmazba azok az országok kerülnek, akiknek nagyjából sikerült megakadályozni a negyedik hullám elszabadulását. Ilyen például Olaszország, Svédország vagy Spanyolország, vagy akár az UK is ide sorolható. Ezekben az országokban alig magasabb a napi halálozás most, mint nyáron volt. Gyakorlatilag nincs negyedik hullámuk.

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

Nemzetközi adatokat és tendenciákat elemezve, ez a csúcsközeli állapot el fog nyúlni és nem megy át csökkenőbe még jó egy hónapig kb.

Bejegyzés: Negyedik hullám: túl a csúcson

Re: Mindent vagy semmit gondolkodás

"Vajon melyik gladiátor mondaná azt, hogy ha sisakot nem kaphat a harchoz (mert pl. elfogyott), akkor a mellvértet sem kéri, hiszen attól még, hogy szíven nem szúrhatják, a koponyáját még mindig átdöfhetik?"

Ezt kissé átfogalmazva így is kérdezhetnénk: Vajon miért kérjem a mellvértet, amikor tökmindegy, hogy a fejemet loccsantják szét vagy szíven döfnek. Mindkét esetben meghalok.

A posztoló itt nem veszi figyelembe azt, amit az első pontban (oltások hatásossága) nagyon helyesen észrevett. Vagyis hogy az állítás értékelésekor figyelembe kell venni a hatékonyságot - vagyis a gladiátoros/maszkos esetben a halál/fertőződés valószínűségét. Ha nagyon kicsi a valószínűsége annak, hogy akár a fején, akár a mellkasán megszúrják, akkor majdhogynem mindegy, hord-e mellvértet vagy sem. Ha nagyon kicsi a valószínűsége a fertőződésnek, akkor nem sokat számít, ha a buszon hordom a maszkot, a plázában viszont nem. Ha igen nagy a valószínűsége annak, hogy vagy a fejemen, vagy a mellkasomon halálos sebet ejtenek rajtam (igen nagy a valószínűsége, hogy maszk nélkül elkapom a vírust), akkor megint csak tökmindegy, viselek-e mellvértet (hordok-e maszkot a buszon), mert a védtelen testrészemen mindenképpen halálos sebet kapok (mindenképpen megfertőződöm ott, ahol nem viselek maszkot).

Értelme a dolognak valahol a két véglet között van, ahol közepes a valószínűség, mert ott jelentősen növeli az esélyeimet, ha legalább mellvért van rajtam (akár csak az egyik helyen hordok maszkot).

Viszont épp ez a közepes valószínűségű felállás mutatja meg, mekkora felelőtlenség csak egyes helyekre korlátozni a kötelező maszkviselést. Ekkor ui. jelentősen nő az esélyem, ha mellvértet és sisakot is viselek (mindkét helyen hordom a maszkot). Vagy a másik oldalról nézve jelentősen romlanak az esélyeim, ha csak az egyiket viselem (csak egyes helyeken hordok maszkot).

Bejegyzés: Ferdítések, logikai bukfencek és propaganda a járvánnyal kapcsolatok kijelentésekben

@TanBá:

Szerintem ez inkább a Nirvana Fallacy egy válfaja, mely szerint ha valami nem tökéletes, akkor az nem is jó, elvetendő.

Bejegyzés: Ferdítések, logikai bukfencek és propaganda a járvánnyal kapcsolatok kijelentésekben

"Hamis dilemmák: Konkrétan tudok olyanról, hogy lélegeztetőgépen van egy kétszeresen beoltott beteg, tehát nem igaz, hogy az oltás megvéd."

Ez nem a hamis dilemma érvelési hiba, hanem a "Hamis okozat" és "Hamis kompozíció / felosztás" -ba tartózó.

Bejegyzés: Ferdítések, logikai bukfencek és propaganda a járvánnyal kapcsolatok kijelentésekben

@Emmett Brown:

Ne írj már butaságokat és valótlanságokat. Hiszen eleve számtalan vírus szabadon van. A saját testedben is jelenleg is. Ahogyan baktérium is.

Most persze lehetne válogatni, hogy szép, vírus, meg nem szép vírus ... de nem így működik a dolog.

A legősibb technika mi is volt baci/vírus esetén ???? - Aki már legyőzte, annak a ilyen olyan izéjét használták ....de lehet a mennyiséggel is kísérletezni .... mert ugyebár még a patkányok is immunissá válnak a patkányméregre, ha nem esznek túl sokat belőle.

Bejegyzés: Hatékonyabbak az oltások, mint ahogyan az arányokból elsőre gondolnánk

@TanBá: ja, mert abból nem lenne semmi, ha egy mesterségesen legyengített vírust valóban szabadon eresztenének a nép között. az oltás az megkérdőjelezhető, meg kitudjamivanbennepfujpfuj, de egy igazoltan genetikailag módosított vírust a népre ereszteni az meg mehet?

A természetes immunitás jobb mint a mesterséges, de annyival nem, mint amennyivel kockázatosabb.

Mellesleg azt külön írták is, hogy nagyon kicsi darabszám alapján jöttek ki ezek az arányok, a 8szoros különbség az konkrétan 1vs8 volt (16000-ből)

Bejegyzés: Hatékonyabbak az oltások, mint ahogyan az arányokból elsőre gondolnánk

@TanBá:

Mert ha a kutatási adat elfogadott lenne, akkor a mérsékelt és irányított és ellenőrzött természetes immunítást NYOMNÁK és nem a mesterségest. Mert az még egyszerűbben és gyorsabban el lehetne érni, mint mindenkit beoltani X-szer.

Ok ott van a címben .... és az igaz is .... jelenleg a kettő együtt ...de még sem így van .... csak ha valami annyiszor jobb , akkor azt tudományos módszertani ökörség ennyire ELNYOMNI.

Bejegyzés: Hatékonyabbak az oltások, mint ahogyan az arányokból elsőre gondolnánk